发完西班牙的狗感触良多。。。

LLM · 发表于 2009-2-7 23:56:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hereuare在2009-2-4 12:55:00的发言： 
要保护剩下的那些纯种，祖辈留下的好东西可就要毁了啊。</div>

LLM · 发表于 2009-2-8 00:09:00

借hereuare的留种话题说说我的看发
对纯种这概念.......
想想以前自己说的简单的杂交和纯种的对比和效果等等, 其实也不是关键.
 
在这里只想简单的说说我目前的看法, 
业内顶尖人物和机构(以全球来说),以及一些有条件,有热情的创立品种,积极提纯的人,
都是毁灭原生狗的带头着, 
因为目前所有的提纯的方法就是反自然的,  
如要自然的保全所有,必定全体行动,而不是只有顶尖者和带头者,
 
不提纯意味着模糊和消失, 提纯之后就是更快的变异和消失, 着实两难.
提纯保留之后的狗并不是纯的.
 
 
当然,如针对已经定性的品种, 应该认真引导和发展,
但那些数量不多的原生的,本土的,未成型认可的, 那在保留的方法....我想简单的提纯,以一个简单的恢复样貌的标准是不够的,不好的

[此贴子已经被作者于2009-2-8 1:31:37编辑过]

richard · 发表于 2009-2-8 02:49:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hereuare在2009-2-4 12:54:00的发言： 
在我们的国语里的太多贬义的词汇和狗有关！！！难道是中国的狗就没有狗性？会对主人不仁不义吗？？？根本不是。我们对忠诚了自己那么多年的“朋友”这么狠，为什么？？
 有件英国发生的事让我震惊，前阶段好像是英国王子出去狩猎的时候，做了一个可能是体罚猎狗的动作被记者拍了下来，结果导致全民声讨，还全球曝光，弄得连我们中国老百姓都知道这种事了...可是，在咱们国家呢...你竟然能找到那么多的狗肉馆，这里的狗都是定向繁殖的肉用狗？wo kao......
 本土狗的地位如果还这么下贱的话，就不会有多少人去好好繁殖培养他们，更不用说分类保护。 
 
本土骨沙的命运很令人担忧，也许就会在我们眼前灭绝。
 
我们暴殓天物，挥霍先祖的遗产，想想真是惭愧！！！[em57] 
 
  
  </div>

hereuare · 发表于 2009-2-9 11:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用来哥在2009-2-6 2:45:00的发言： 在河南哪里啊？ </div>
刚才和同事核实了一下，他家在信阳潢川县彭店乡，他说他读书的商城县更靠近保护区。

hereuare · 发表于 2009-2-9 11:28:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用LLM在2009-2-8 0:09:00的发言：
。。。
业内顶尖人物和机构(以全球来说),以及一些有条件,有热情的创立品种,积极提纯的人,
都是毁灭原生狗的带头着, 
因为目前所有的提纯的方法就是反自然的,  
如要自然的保全所有,必定全体行动,而不是只有顶尖者和带头者,
 
。。。提纯之后就是更快的变异和消失, 着实两难.
提纯保留之后的狗并不是纯的.。。。</div>LLm斑竹，这一段我不太能理解，你能给一些具体的例子来说明一下吗？
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">
以下是引用LLM在2009-2-8 0:09:00的发言：
。。。
但那些数量不多的原生的,本土的,未成型认可的, 那在保留的方法....我想简单的提纯,以一个简单的恢复样貌的标准是不够的,不好的 </div>不好之处在哪里？貌似实非？理想的提纯结果是怎样的？ 有没有比较完善的方法？（请具体点）

[此贴子已经被作者于2009-2-9 11:31:39编辑过]

LLM · 发表于 2009-2-9 12:25:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hereuare在2009-2-9 11:28:00的发言： 

LLm斑竹，这一段我不太能理解，你能给一些具体的例子来说明一下吗？
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">
以下是引用LLM在2009-2-8 0:09:00的发言：
。。。
但那些数量不多的原生的,本土的,未成型认可的, 那在保留的方法....我想简单的提纯,以一个简单的恢复样貌的标准是不够的,不好的 </div>不好之处在哪里？貌似实非？理想的提纯结果是怎样的？ 有没有比较完善的方法？（请具体点）
<div align="right">[此贴子已经被作者于2009-2-9 11:31:39编辑过]</div>

</div>好，回头发一段文字，大家再具体讨论讨论， 以上这些念头我也只是在脑海中盘旋了一段时间，但未整理，也未书写过。

LLM · 发表于 2009-2-9 12:35:00

先做一个很简单的对比， 如果我们要保护某个品种的野生动物，一定会尽量大量的建立基因库， 如果该地区此动物数量少，那一定会从外界想办法填充，使之种群变大。 对于狗的繁殖方式我还有待学习，但似乎狗的提纯的方式和上面的正是相反的， 如果在严格的繁殖者哪里不出错，但一到民间那肯定会有问题。 还有，其实世界上狗的数量不少，可说是有些泛滥，但为何要建立品种？。。。 以前的目的和现在的目的有什么不同？在我以前的那被人漫骂的文章中说了一点。 （显然那时的其他观点没有说到问题根本）

云轻轻 · 发表于 2009-2-9 15:34:00

在中国活着就是累！
 
说狗更是说人

[此贴子已经被作者于2009-2-9 15:34:36编辑过]

无处飞翔 · 发表于 2009-2-10 14:21:00

同感

hereuare · 发表于 2009-2-10 14:39:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用LLM在2009-2-9 12:35:00的发言： 先做一个很简单的对比， 如果我们要保护某个品种的野生动物，一定会尽量大量的建立基因库， 如果该地区此动物数量少，那一定会从外界想办法填充，使之种群变大。 对于狗的繁殖方式我还有待学习，但似乎狗的提纯的方式和上面的正是相反的， 如果在严格的繁殖者哪里不出错，但一到民间那肯定会有问题。 还有，其实世界上狗的数量不少，可说是有些泛滥，但为何要建立品种？。。。 以前的目的和现在的目的有什么不同？在我以前的那被人漫骂的文章中说了一点。 （显然那时的其他观点没有说到问题根本） </div>
可以举一些具体例子吗？或说得再详细一点

LLM · 发表于 2009-2-10 19:01:00

hereuare兄,先来看三段犬种介绍吧.
其中我简略了一些内容
 
 
奥地利刚毛小犬
在巴洛克时代的油画上,就能看到奥地利古老的看家犬.在后来出现的,用通俗手法表达乡村生活的油画上,也能够见到他们的身影.
当人们开始按照品种饲养犬的时候,没有人能够想到这种不起眼的,无人眷顾的乡村也狗. 但是对于农场主来说,这种结实的.....这种体格健壮的犬在繁殖和生育上没有任何问题.
1912年,犬学家豪克教授在进行他的研究工作时发现了这种古老的看家犬,于是就让他们和现代的犬交配. 1928年奥地利刚毛小犬得到了官方的认可,从那以后,他们不仅没有立即走红,还经历了艰难的战争时期. 他们在默默无闻中成长.在他们家乡以外的人根本没有人知道他们. 
今年来这些犬很快得到普及,因为人们寻找一种原始的,没有被饲养坏的犬种作为家庭犬.....

LLM · 发表于 2009-2-10 19:38:00

巴尔干地区畜牧犬
近几十年里,犬学家开始对典型的巴尔干畜牧犬感兴趣.虽然巴尔干畜牧犬很久以前就是牧羊犬,当地其他品种的牧羊犬知识在默默无闻的工作,但只有萨普兰尼那犬和戈斯特犬得到认可,并且根据标准进行纯种饲养. 后来只有在最偏僻的地区,牧群受到野兽的威胁,所以人们更多的把这种犬作为看家护院的犬使用.
由于战乱和迁移,再加上和西方犬种的杂交,使本地犬面临绝迹的危险. 但是,自从东部边界解放以后,越来越多的狼和熊迁移到这里.在这样情况下为了保护山区里的牧群,畜牧犬又成为人们感兴趣. 在此期间,学家们费劲周折的把最后仅存的一些本土犬种收集起来.为保护这些犬种做了很多努力. 想要说服牧民饲养一种有保留价值的犬种是一件不容易的事. 对他们来说,从来没有喂养纯种犬的概念. 
为了不失去传统的帮手,人们正计划在克罗地亚,塞尔维亚,波斯尼亚的黑塞哥维纳,保加利亚,希腊对这些纯种犬进行饲养.  根据现在政治国界的划分,对所有的畜牧犬进行种族分类.  因为强烈的民族自豪感, 跨国界合作很难做到.  这样就会出现白色牧羊犬一样的情景(比如大白熊和比利牛斯畜牧犬等等...),所有的犬没有太大区别.
在指定标准时用外表的美作为犬种之间的自然区别,这是人们做追求的.
这些犬种进入犬族谱系才几年时间,尽管他们可作为家养犬,但人们对他们还是不了解.....

LLM · 发表于 2009-2-10 19:41:00

西藏梗的传说 戈雷格医生的故事
戈雷格医生是西藏梗在向西方传播的过程中必须提到的人物。
 1922年，安格尼丝. 戈雷格医生在印度Cawnpore的一家医院工作。一天晚上，一位西藏商人带着家人和牲口来到医院。他的妻子的腹部长了个肿瘤需要做手术摘除。戈雷格医生成功地为她做了手术。商人的妻子带了一只怀孕的长毛母犬，她想让这只母犬陪她住院。于是戈雷格医生为她们特别安排了一个单间。戈雷格医生非常喜欢狗而且来自一个养狗的家庭，但她从未见过这种狗，并且很快就迷上了这种狗。“Lily”，是这只母犬的名字，它生了四只小狗，两公两母。
商人送了其中一只小狗给戈雷格医生，戈雷格医生欣然接受。她选了一只被毛呈金色和白色的幼犬，取名“Bunty”。 戈雷格医生自称是第一个获赠西藏梗的欧洲人。“Bunty”一岁的时候，她打算为它注册。印度犬业俱乐部的秘书麦得利先生建议把“Bunty”注册为“拉萨梗”。
但是三位参与评审的裁判都认为还不能把它注册为“拉萨梗”。 麦得利先生于是建议戈雷格医生让“Bunty”繁殖后代，看第三代的幼犬是否和“Bunty”一样。戈雷格医生决定照此计划走下去。她通过那位藏族商人又得到了一只公犬，取名“Rajah”。1924年圣诞，“Bunty”的第一窝小狗出世了。1925年7月25日，“Bunty”和“Rajah”第二窝小狗出世。作为一个独立的犬种注册，西藏梗离这个目标越来越近了。
 1926年，戈雷格医生带着“Bunty”和“Rajah”还有第一窝中的母犬“Chota Tukra”以及第二窝中的公犬“Ja-Haz”回到了英格兰。
 Ja-Haz和它的母亲“Bunty”育出了：Burrah Sahib of Ladkok, Mr.Binks of Ladkok, 和Bodmash of Ladkok, 它们于1927年7月3日出生。
戈雷格医生带上Mr.Binks of Ladkok返回了印度。后来Mr.Binks of Ladkok在印度成为了第一只西藏梗世界冠军。其余的狗由她的母亲Mrs.Renton Greig 和妹妹Daisy饲养。
戈雷格医生的育犬事业终于在印度获得成功。麦得利先生和三名裁判一致认为第三代犬和它们的母亲一样。 从此，作为独立的犬种——西藏梗，它们总算得到正式的认可。麦得利先生非常清楚这种纯寺院犬种犬其实叫做“西藏圣犬”。这是他从小就听说了的。
 1931年2月，这种犬在英国注册为西藏梗。它们被注册为梗类犬，仅仅是因为它们不像抢枪猎犬，不像杂种狗或者马士提夫！
戈雷格医生在印度继续她的育犬事业。她继续从西藏引进西藏梗。其中一只白色公犬叫Thoombay of Ladkok,生于1927年十月，一只黑黄褐色的母犬Gyantse of Lamleh, 生于1928年和另一只母犬，Yukshee of Lamleh,都来自寺院的喇嘛。
不久，戈雷格医生得到了李耶女士的帮助。李耶女士是戈雷格医生同事兼好友，也迷上了这种狗。她有一只公犬Miggo of Gomba, 是Yukshee of Lamleh的同胞兄弟， 一只母犬Puck of Lamleh,和它们育出的母犬Judy of Lamleh。
戈雷格医生和李耶女士建立了良好的育犬伙伴关系。12年以后，戈雷格医生决定退休并回到英国。李耶女士也同时退休，她们带了两只公犬和五只母犬回到了英国。早年带回的四只狗和这七只狗奠定了拉姆莱赫（Lamleh）血系的基础。戈雷格医生在印度使用的是她母亲的犬舍的名称Ladkok，回英国以后改用拉姆莱赫这个名称。
 1938年Thoombay of Ladkok 成为英国的第一个冠军，接下来的冠军是Jana of Lamleh.这些年西藏梗几乎成了人们注意的焦点。其他国家的犬业人士也开始关注这种狗，其中有些人从戈雷格医生那里购买到了西藏梗。西藏梗慢慢地走向了世界，但是二战的爆发致使整个犬业的繁育工作停顿下来。
二战以后，犬业恢复正常。西藏梗逐渐发展到世界各地。开始，戈雷格医生的拉姆莱赫血统是唯一的权威，四十年代，“老式德国血统” 开始崛起，五十年代道尼夫妇的“伦尼威勒”血统则牢牢确立。1970年全世界登记在册的西藏梗达到了三位数，2001年达到897只。
 ——以上内容译自《Tibetan Terrier—The little people》2006年出版
 
直到今天，国内关于西藏梗的资讯仍然很少，多数养狗的人对西藏梗还不甚了解。三年前我有幸结识了国外西藏梗的繁育者并开始从事西藏梗的繁育。为了让大家了解西藏梗，我特地收集了一些资料，结合照片和图片，来给大家作一个介绍。
就从西藏梗的前世今生说起吧：
 
 
 
 
西藏梗的传说 西藏梗产于西藏。西藏极度恶劣的气候和复杂的地形条件造就了健康、结实、敏捷、聪明的西藏梗。据说纯种西藏梗在2000多年前就有了，是人类驯养的最古老的纯种犬。那时候西藏有一个地方叫“失落的山谷”，所有的西藏梗都出自隐藏在“失落的山谷”中的一座寺庙。当时整个西藏只有这座寺庙在培育纯种西藏梗。后来，地震摧毁了“失落的山谷”和外界联系的主要通道，在此访问的旅行者临走的时候，寺庙就赠送一只西藏梗给他们，籍此保佑他们一路平安。西藏梗代表着荣誉和高贵，路上的劫匪见了也要敬畏三分，因为他们知道，拥有这种狗的人一定和寺庙有着非同寻常的联系。后来，人们就给予西藏梗“幸运使者”的称号。西藏梗就是通过这种方式传播到藏区的其它地方的。这个传说究竟有多少真实性，我们很难考证，但至少有一点能够相信，就是很多寺庙的喇嘛的确养狗用来看护僧院或者充当伴侣犬。过去的大寺庙往往在门口养两头以上凶悍的藏獒和几只西藏梗。西藏梗负责警戒，当有危险靠近的时候，就给藏獒报警。喇嘛有时候会把狗作为礼物送给尊贵的客人，这也是事实。罗纳德.卡杜，一位在印度工作了27年的英国军官，描述了上世纪四十年代，当他在西藏绒顿寺访问时的经过： “当我们来到寺院大门的时候，遇到了寺院的堪布（住持），同时看到一只麻黑色的母犬，毛很长而且打了很多结。它正坐在堪布的脚上，透过遮住眼帘的长毛注视着堪布，对我们毫不理会。我们立即认出这是一条非常纯正西藏梗。我们急切地想拥有它，但我们知道纯种西藏梗是极少被允许带出寺院的。我告诉堪布它是我们渴望已久的品种，我们非常想把它买下来。堪布使劲摇头，说他舍不得和狗分开，狗也舍不得和他分开。他带领我们继续参观寺院，希望我们忘掉这个话题。突然他对我们说，我喜欢你们，我知道你们一定会好好待它。它将一生忠于你们，因为这正是这种狗的品质。请把我的小托姆带走吧！” 寺院是最早具有正规育犬计划的地方。为了培育出有着丰厚被毛的小型犬，很多寺院都制定了严格的育犬计划，并且和当地人的狗进行交换。当地人把体形娇小的狗送给寺院，因为这种狗太小了，不能用于放牧。寺院则把体型偏大的狗回送给当地人。

LLM · 发表于 2009-2-10 19:45:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用LLM在2009-2-10 19:38:00的发言： 
巴尔干地区畜牧犬
近几十年里,犬学家开始对典........</div>
这个有点像我们国家的天山牧獒, 在大概4个月前在一个Q群里知道上海有人购买了一只.
人现在发达了. 要什么几乎就有什么.
但怎么说那,  那朋友看到我这么说可能要不高兴了.
发扬犬只的同时, 你是否会扭曲他们甚至毁了他们那?

kakas · 发表于 2009-2-10 21:28:00

尽力而为看个人的态度能力还有金钱了

渝州猎狗 · 发表于 2009-2-10 23:33:00

支持

LLM · 发表于 2009-2-11 02:25:00

对 ,也只能说是个人的态度了,
如流派一般,  一切其实还是照旧  呵呵

hereuare · 发表于 2009-2-11 17:17:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用LLM在2009-2-10 19:45:00的发言： 
...</div>
 
LLm斑竹我的以为如下，不知道和你的观点有没有不一致的地方，有的请指出： 科学和理性的繁殖，我想会有一个不错的结果吧。
 
据我所知犬的类别大体按功用划分，标准里规定了犬的原始性能的要求。比如工作犬，纯种工作犬的好坏会有是否具有良好的原始工作能力来约束。论坛里有自称去俄罗斯考察过的人发帖子介绍说俄罗斯的高加索全场对原始工作性的重视程度是放在首位的。
 
我以为，作为人类饲养的动物，犬，他的生存状态一定受人类的控制。随着社会的发展特别是发达，人类对古代的犬的工作性能要求下降甚至视为累赘，而对犬的宠物特性的需求却在增加。在这种时候古老的工作型犬种就会由于人们不需要而自然走向灭亡。
 
这些犬必需保护，而保护必需先为他们正名，制定严格而合理的标准。这样才会有可以为现代人认可的可能。然后由机构来按标准来进行定向的繁殖并将小狗交给还有需要的主人去饲养（比如我们猛犬的爱好者），以实现他们的继续生存于世。否则就会一去不复返了。当然我相信保护下来再培育的狗和原始狗之间定会有差别，要严格来说你也可以说是毁了，但这是可以用的最好的方法了吧，而且何必那么严格呢。再说狗毕竟不是野生动物啊，我相信科学与合理的人工定点繁殖，完全可以培育出的继承了原始品种优良特性的好狗啊，我以为这才是最重要的... 
希望论坛里说的那个“天山牧獒”早点完成纯种注册。

LLM · 发表于 2009-2-16 18:47:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hereuare在2009-2-11 17:17:00的发言： 
 
 科学和理性的繁殖，我想会有一个不错的结果吧。
 

 </div>
很可惜,我们身边没多少是理性的.
我希望的就是大家不要盲从任何东西.看清自己需要什么,追求什么. 
  
这可去观摩一下德国品种的标准和规定,
玩具狗是玩具狗,
狩猎是狩猎,不会卖给非猎人
半狩猎是半狩猎,
禁止的斗狗就是禁止的.

LLM · 发表于 2009-2-16 19:00:00

现在狗的工作需求是肯定降低了,
家庭化也势必是很多犬种的趋势,
但趋势如何走...
这个好复杂,一下也说不完,毕竟不是单单如何繁殖的问题
 
 
现在希望各种犬在进入家庭的同时不要有什么遗憾.
也希望养犬者的品味和素质能更高一点. 不在是喜欢什么就养什么.

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发完西班牙的狗 感触良多。。。

发完西班牙的狗感触良多。。。