本人杨正坤，昆明人。愿意用自己养的纯种臧獒同苏锦标先生的藏獒对比鉴定，看有无外血

buyun

918813x 发表于 2013-6-3 11:38
关于主贴鉴定有无外血绝不反对，为之纠结的是藏獒和藏狗之间的问题

藏獒和藏狗之间的基因还是有区别的，飞飞那篇论文里说的：在那15个特征基因位点中，有四个只在青藏高原的狗身上能找到，其中三个只在TM（西藏马士提夫）上有发现；还有几个在TM与西方大体狗（20英寸以上）上可找到。

918813x

这就是藏獒的概念问题了。如果定义基因位点那三个、四个情况均称藏獒呢？
又如果说没有那三个TM特殊点位，但亦“高大、凶猛、善战”，算不算藏獒？
不能说没有那三个TM特殊点位，就不可能“高大、凶猛、善战”，我见过近80斤的黔北纯土狗，非常善战

另，西藏马士提夫与西方大体狗的链接点----------应该就是中东最早训化的狗。
共同的点位，应该是它们向东亚、欧洲两个方向扩散的遗传标记
其间，藏獒长耳缨是个悬疑，又或许算是体征特点上的论据........

当然，这个长耳缨的遗传，在我眼中，恰恰是古老基因的体征表现
这一点-----------我和火狼的结论不同。

索珈

藏獒初步鉴定是比对10多个独特的DNA遗传位点，纯系鉴定比对其它30多个DNA遗传位点。不是比对线粒性DNA.不要讲些无知的话，文明讨论。

918813x

一、藏獒初步鉴定是比对10多个独特的DNA遗传位点，纯系鉴定比对其它30多个DNA遗传位点。不是比对线粒性DNA.
二、不要讲些无知的话，
三、文明讨论
---------------------
第一句象个科学家
第二句象个临时工
第三句象临时工以科学家的语气说话

918813x

一天到晚象个科学家一样鸡因，巴因，你就用最直白的语言告诉我们这些不懂科学的：你们的纯系藏獒到底带有什么神秘的鸡因？

918813x

如果不带你们中科院认定的DNA标志，但同样“高大、凶猛、善战”，甚至比你们所称纯系更“凶猛、善战”--------算不算藏獒？
鹦鹉学舌、食而不化
临时工就是临时工

buyun

918813x 发表于 2013-6-3 12:32
这就是藏獒的概念问题了。如果定义基因位点那三个、四个情况均称藏獒呢？
又如果说没有那三个TM特殊点位， ...

文中的意思是在TM和大体狗共有的那几个位点，藏狗身上是没有的，这也是它们之中差别之一。这些位点的来源我也觉得可能和“中东狗”有关系。
在青藏原生狗群身上独有的那四个（含那三个）之中，我觉得应该就会有对应“长耳缨”这些独特外征的位点。
另外与东亚狗共有的，以及和印度狗共有的也是鉴别的主要依据。

wxl19810315

通过基因鉴定一个纯种品种狗，，，，，，其它品种可以鉴定吗

buyun

如果说没有那三个TM特殊点位，但亦“高大、凶猛、善战”，我觉得应该不算藏獒，至少应该去掉那个“藏”字。

buyun

wxl19810315 发表于 2013-6-3 14:56
通过基因鉴定一个纯种品种狗，，，，，，其它品种可以鉴定吗

没必要太理会这两个字，其他已育成的定型纯种犬，因为是早已“通过四代一致性”实际验证过的，从理论上说，要鉴别或者是要建立基因库相对是比较简单的。

918813x

就只仟多年的杂交、选育史，南方土狗的基因+中东古犬种基因+在选育固化了的某些基因变异，就这么回事吧？
某类，土狗的基因多一点？
某类，中东古犬种基因多一点？
某类..........................
就象曾经那么几年，重庆边界某地很多人用狼狗配川东来看家，后代不断分化，逐渐形成两类。
就西藏住民搞的一个杂交选育活动，也搞得象探索火星一样。

918813x

buyun 发表于 2013-6-3 15:01
如果说没有那三个TM特殊点位，但亦“高大、凶猛、善战”，我觉得应该不算藏獒，至少应该去掉那个“藏”字。 ...

藏獒的定义：
要件一、西藏高原原生
要件二、高大、凶猛、善战

老拜把，你不能随便开除它的藏籍哦

918813x

buyun 发表于 2013-6-3 14:53
文中的意思是在TM和大体狗共有的那几个位点，藏狗身上是没有的，这也是它们之中差别之一。这些位点的来 ...

某些点位我也认为来自是中东狗！！！所以我反复问“到底是什么神秘基因”，
临时工们不知是自己不知道，还是不愿说，始终，故左右言他

性状方面，稍等，我把我掌握的情况发给你。网上不便多说

buyun

在青藏原生狗群身上独有的那四个，我觉得应该是狗群上了青藏高原之后，为适应高原环境产生的变异。不知道蒙獒、天山獒及凉山身上是否有，如果都有的话，我觉得老兄说的应该是对的，原始遗存。如果凉山身上没有，其他几个有，那应是干燥、寒冷、昼夜温差大等等气候原因造成的结果。如果蒙獒也没有，天牧有话，那就应该还在中东、中亚、天山、高原这条路上去找原因了。如果蒙獒有，天牧、凉山没有，那么蒙獒与藏獒是同一狗群分化，而且时间不会很长。

buyun

918813x 发表于 2013-6-3 15:18
藏獒的定义：
要件一、西藏高原原生
要件二、高大、凶猛、善战

呵呵呵，老兄啊，我的推论是基于这个基因库完全涵盖的基础上，如果不完全的话那就另当别论。

如果是真正的原生，身上就不应该没有，如果没有的话，那肯定不是真正的原生，当然也许会有更多的特征位点会被发现，但这是一个完善升级的过程。

chouqin

我说楼上二位老兄该下班了！！！！！！！多让二位给占线了，别人发不了帖！！！！{:5_144:}

獒缘藏獒

什么纯不纯种人心都杂了，还是纯种，别让人骂自己杂种就好了，哈哈

918813x

buyun 发表于 2013-6-3 15:36
呵呵呵，老兄啊，我的推论是基于这个基因库完全涵盖的基础上，如果不完全的话那就另当别论。

如果是真 ...

其实，我所要表达的，也就是基因库的覆盖面问题。
因为，先有藏獒之名，而后才有藏獒的DNA研究。
而“藏獒”二字的叫法，涉及民俗，中国语言文字的特点就是约定俗成。

另一方面，行有行规，犬业有犬业的惯例，而我国一直在犬种的研究方面存在不足，更缺乏研究犬种的DNA专家
如果仅懂得DNA研究技术，但未进行过足够的犬种研究，再不参照先行者的做法，定下的框框就可能偏离国际惯例
所以确定基因库的覆盖范围，理应有国际犬联组织，有国际研究犬种及基因的专家介入，采用世界犬业关于同一品种的认定规则才成

具备哪些性状可以列为藏獒，哪些不予列入。
具备哪些基因特点可以列为藏獒，哪些不予列入。
要有个明确的说法，在此前提下，可讲鉴定。

（外血鉴定不在讨论之列）

下线了，哈哈
我下线

buyun

918813x 发表于 2013-6-3 16:30
其实，我所要表达的，也就是基因库的覆盖面问题。
因为，先有藏獒之名，而后才有藏獒的DNA研究。
而“藏 ...

严重认同。

buyun

——嘿嘿嘿  我觉得科学研究不会只采取某一个藏区的狗的，这是常识。

——理论上当然如此，现实中挂一漏万的事情多了去了。