什么是特体恶霸？什么是美国恶霸？在国内到底怎么分辨？

塞罗成长见证

猛犬总督察 发表于 2021-09-13 13:56
感谢认真回复，要是文字就更好了

写记事本上的

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塞罗成长见证

今天起开始帮想了解美国恶霸犬这一犬种的朋友普及一下美国恶霸犬的知识
尽量简洁易懂，一，什么是美国恶霸犬，美国恶霸犬是90年代初由剃刀边缘犬舍通过对比特犬和斯塔福选育出的性格更温顺更适合家庭饲养的伴侣犬，开始叫秀比特，最初的血系就叫剃刀血！其主人Dave Wilson便是成立了abkc恶霸犬协会这是一个开始，后来人们经过选育繁殖出来更粗更壮的戈蒂血，08年是美国恶霸犬的高光时刻让全世界认识这个犬先后出来了dax，米亚基，龙猫三大血系，其中米亚基一经出现便举世瞩目，国内外大部分人更是通过米亚基而认识喜欢上恶霸犬这个犬种，abkc当时要收录米亚基dna被它的主人乔治老头拒绝了，乔治老头自己通过米亚基这只狗成立了IBR的恶霸犬协会，也就是特体恶霸犬也叫exoitc异域风情恶霸，dax主人成立了USBR，龙猫主人则成立了ABR，这几个在美国乃至全世界赫赫有名的恶霸犬协会，还有就是原abkc负责举办赛事和展会的Kev Green于15年脱离abkc创立了人气和会员基数直逼abkc的BRC，这里值得一提的是除abkc外其它恶霸犬协会对恶霸犬的标准更加亲民包容，旨在让各类恶霸犬爱好者都参与进来，培育出更好的更适合家庭伴侣的犬种！目前来说恶霸犬大大小小协会光美国就不下上百个，当然最有权威最有名的就是以上几个！美国恶霸犬严格来说只算是一个称呼，因为犬种的多样化，血系的复杂化就是到现在这一犬种都没有被AKC和ICU承认，所以真严格说起来世界上就没有美国恶霸犬这一个犬种，何来的什么纯种美国恶霸犬，特体恶霸犬异域风情恶霸犬不是美国恶霸犬的说法呢！恶霸犬到今天为止发展30年，各个血系层出不穷，没有什么纯种，更没有什么这是正宗那是歪门邪道！有的只是你喜欢的心目中的恶霸犬是那个类型的！你就选择哪一种类型，仅此而已！特体恶霸同样是美国恶霸犬不是串子，只是特体恶霸在国内被些利益至上的玩意玩坏了而已！繁殖失败品畸形遍地都是，但是我相信大家作为一个成年人最基本的分辨畸形和审美观念应该有吧？每个人审美观念不同你喜欢哪个类型的恶霸别人谁也管不着，所以不用在意别人怎么说，喜欢哪一种是你自己的权利和选择！另外不要去恶意攻击其他血系，恶霸血系不同外观差异巨大！你不能说标体或者abkc就是斯塔福串，长脸长腿，你也不能说特体就是串子，都没这个犬种何来串子的说法！有句话说每个人的心中都有自己对恶霸犬的定义各人根据自己喜好玩自己心中的恶霸才是最正确的，至于价格方面更是无稽之谈，标体能卖十几上百万，特体同样也是，注重的是品质而不是用价格来衡量好坏！你眼里这只标体值5万在喜欢特体的眼里有可能就值5000，你特体值5万别人玩标体的眼里分文不值，打比方这就跟网络游戏道具似的，你玩梦幻西游的一把极品无级别武器在玩家眼里就是百万，在不玩游戏人眼里屁都不是，同一个道理，你们为什么想不明白呢？再说大家争议的运动性，更是毫无意义！你要运动性你买斯塔福比特去，任何一个都比所有运动性好的恶霸耐力运动性强不止一倍！恶霸的运动性只是在恶霸这个圈里相对来说的，有的人喜欢天天牵着狗遛弯跑个几公里那你就选择运动性好的，有的人纯粹为了养个夸张的当门面，在家陪孩子玩玩，也不用天天人溜狗狗溜人的累，一小块活动范围就可以了也不用担心狗精力发泄不出来捣乱拆家那你就选择运动性差点但更适合家庭楼房饲养的类型！这有什么可争的？可喷的？难道你想天天几公里溜狗你也强求别人也喜欢这样？有意思吗……最后声明！以上此文仅是个人看法，有不同意见可讨论，那些脑子有坑的别来烦我！我一不是特体拥护者二也不是死板的标体拥护者！我个人繁殖不管标体还是米血我都有！我都喜欢！各有所长！所以因为我全有，站的位置就比较中立，说的也算公平！但是所谓的微体我没有哈哈估计也不会去喜欢，因为我才疏学浅到现在不知道到底啥叫微体！怎么定义的微体嘿嘿，特体包含了微体但不等于微体就是特体！这是我目前的认知！至于小到啥样才叫微体我是一无所知！市场上百分之八十以上所谓的微体要么就是口袋体，要么就是畸形只有前腿矮，腿和身子长度比例跟个腊肠似的，肾选！口袋体32左右肩高完全够小够城市饲养标准了，千万别入什么微体的坑，个人意见，你自己喜欢那就当我放了个屁吧！话以讲完再见

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塞罗成长见证

塞罗成长见证 发表于 2021-09-13 14:07
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猛犬总督察

塞罗成长见证 发表于 2021-09-13 14:08
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咱们可以直接回复。然后可以保存草稿箱，不会丢失。

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Jumpman#

哈雷他爸 发表于 2021-09-13 09:54
不管美国恶霸犬，还是特体恶霸犬，都是串来的，只要大众喜欢的，迎合市场的，就是好犬

美国恶霸犬是选育出来的，而特体真的是在乱串，讲这话的是手上特体还没卖完吧

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Jumpman#

Stephen磊 发表于 2021-09-13 12:14
这也可以？abkc标准的美国恶霸犬不是都要dna检测的么

米亚基的同窝兄弟有一只当时也是参赛的

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打到阴阳人

Jumpman# 发表于 2021-09-13 14:24
米亚基的同窝兄弟有一只当时也是参赛的

还得了冠军

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学科代表

这个分辨存在一个最模棱两可的点就是miagi本身不是美国恶霸犬，但是miagi的后代却存在能完成DNA测试并被abkc认可的，也有成为冠军的。但是miagi的血统只占到很少，如果不是有剃刀或噶剃的大部分血统优化了结构和表现的特征，也不会能成为上赛场的美国恶霸犬。但更多的miagi后代毫无疑问是属于特体恶霸犬，更多地是追求头版的极致夸张和体型的冲击力。这就是完全基于血统考虑是属于美国恶霸犬和特体恶霸犬的悖论。如果特体恶霸犬和美国恶霸犬搭配，后代是算特体恶霸犬还是美国恶霸犬，更多认知是特体恶霸犬。但是遗传是很难控制，不排除后代会更有美国恶霸犬的特征，直臂，更好的体型和咬合。但这就能被定义为美国恶霸犬吗，一只狗的基因表现和基因携带是两个概念，他的后代重新表现出特体的特征概率是很大的，这个做过繁殖的都了解，存在隔代遗传。所以就基于犬种样式判断我觉得也不完全就有说服力。如今更普遍被接受的传统意义上的美国恶霸犬，尤其是活跃在赛场上的，大多是嘎剃和剃刀的结合选育，是不含米血的，更不存在引入外血。所以国外美国恶霸犬爱好者对方面的认知也存在个人见解的差异，有些人坚持不碰任何米血，有些人认为存在一点米血改善了局部特征也未尝不可，这个仁者见仁智者见智。对于新手来说区别美国恶霸犬和特体恶霸犬，不像分清dax和miagi那么容易，因为国内很多狗串来串去已经表现出比较平均的特征，既不完全像美国恶霸犬，也不完全像特体恶霸犬。有不少犬友发小狗给我看问我是哪种，我都会说我得知道父母甚至祖父母，我才能给出明确的判断。所以我认为在现状下，判断美国恶霸犬或是特体恶霸犬，最好的方式还是基于犬种样式和血统的结合。

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dogo

     我认为一直存在这样的疑惑或者争议的根本原因，是因为犬种发展时间过短，2个品种都没有形成足够稳定并且足够大量的基因群。通俗说，定向选育的时间还不够，大家可以发现不会有人问如何区分马犬和罗威纳犬，因为图片一出来，2个品种就一目了然。
    任何一个犬种的发展史，除开原生犬种，只要人为繁育都遵循一个过程。即： 1.先有一定的选育方向和目的，得到一定的种群；2.通过种群来制定犬种标准；3.不断修正标准得到基本稳定的犬种样式；4.继续发展扩大。
      以恶霸犬现在的发展历程来说，美国恶霸犬处在我认为的第三个阶段，即已经有了比较公认的犬种标准，2004年成立ABKC协会（美国），2008年成立EBKC协会（欧洲），2013年美国恶霸犬被United Kennel Club承认，但是暂时还未被AKC和FCI承认。而特体恶霸犬处在我认为的第二个阶段，懂英文的朋友可以去看看外网关于exotic bully（特体恶霸犬）的话题，他们自己也在不断争吵特体恶霸犬应该怎么发展，并推出了一个clean exotic bully（纯净特体）的划分。简言之，exotic bully暂时还没有很完善并且大家公认的犬种样式和标准。
    我个人的理解上，现阶段判断一个犬种是否属于美国恶霸犬，应该是用犬种样式来进行区分和判断。是否具有美国恶霸犬的特点，以及是否存在明显的其它犬种的特点；这个问题下又会衍生出一些新的问题，即如何判断属于串子狗还是属于失格狗？牛血串能否划为特体？斯塔夫串能否划为美国恶霸犬？特体串美国恶霸是划为特体还是美国恶霸？这些问题就太大太长了。
     另外科普一下DNA的事情，犬种之间的DNA差异其实是非常小的。一个犬种的DNA样本是基于它是纯血犬的基础并且采集大量的样本后，矫正后得到的一个样本库。现在恶霸都不被认为属于纯血犬，所以更加谈不上样本库了。
     最后附上，美国恶霸犬和特体恶霸犬的照片。

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大连第一霸

虽然接触恶霸犬时间不长，但是只从表象上来看，其实国内推崇的特体恶霸和美国恶霸从肩高和运动体态上看差别还是很大的

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SKUNX

犬种样式结合犬的血统，一看就看出来了。
不要再纠结Miagi是什么了，Exotic这词是因为Miagi的出现才应运而生的，相当于自立门户了，既然已经自立门户了就没必要往回倒了，包括他前面的kingpinline。
Exotic比较包容，弯腿、短尾、鼻筋、地包天都可以，dax和miagi的混血也可以，所以一个恶霸，他只要不是美国恶霸，把他就必然是Exotic。
剩下问题就简单了，什么是美国恶霸，美国恶霸一样结合犬种样式和血统，血统里有miagi血的，哪怕他犬种样式OK被ABKC弄了个GrCh，他在我的评价标准里一样是混血儿，自动丢到Exotic的范畴。
美国恶霸发展到现在，龙猫血我没怎么见过了，剩下绝大部分是DAX的gottyline和剃刀以及二者的结合体，除了这三种情况之外的，均视作Exotic特体恶霸犬。我是不会管什么这KC那KC认证的，狗摆在那里，该是什么就是什么。
上面回复里提到的DAX是美国恶霸犬，Miagi是特体恶霸犬，中国男孩是混血儿及其子女不属于美国恶霸犬，自动分配到特体恶霸犬行列，难么？

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心如垒墙anti

学科代表 发表于 2021-09-13 14:54
这个分辨存在一个最模棱两可的点就是miagi本身不是美国恶霸犬，但是miagi的后代却存在能完成DNA测试并被abkc认可的，也有成为冠军的。但是miagi的血统只占到很少，如果不是有剃刀或噶剃的大部分血统优化了结构和表现的特征，也不会能成为上赛场的美国恶霸犬。但更多的miagi后代毫无疑问是属于特体恶霸犬，更多地是追求头版的极致夸张和体型的冲击力。这就是完全基于血统考虑是属于美国恶霸犬和特体恶霸犬的悖论。如果特体恶霸犬和美国恶霸犬搭配，后代是算特体恶霸犬还是美国恶霸犬，更多认知是特体恶霸犬。但是遗传是很难控制，不排除后代会更有美国恶霸犬的特征，直臂，更好的体型和咬合。但这就能被定义为美国恶霸犬吗，一只狗的基因表现和基因携带是两个概念，他的后代重新表现出特体的特征概率是很大的，这个做过繁殖的都了解，存在隔代遗传。所以就基于犬种样式判断我觉得也不完全就有说服力。如今更普遍被接受的传统意义上的美国恶霸犬，尤其是活跃在赛场上的，大多是嘎剃和剃刀的结合选育，是不含米血的，更不存在引入外血。所以国外美国恶霸犬爱好者对方面的认知也存在个人见解的差异，有些人坚持不碰任何米血，有些人认为存在一点米血改善了局部特征也未尝不可，这个仁者见仁智者见智。对于新手来说区别美国恶霸犬和特体恶霸犬，不像分清dax和miagi那么容易，因为国内很多狗串来串去已经表现出比较平均的特征，既不完全像美国恶霸犬，也不完全像特体恶霸犬。有不少犬友发小狗给我看问我是哪种，我都会说我得知道父母甚至祖父母，我才能给出明确的判断。所以我认为在现状下，判断美国恶霸犬或是特体恶霸犬，最好的方式还是基于犬种样式和血统的结合。

讲得真好

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塞罗成长见证

SKUNX 发表于 2021-09-13 18:29
犬种样式结合犬的血统，一看就看出来了。
不要再纠结Miagi是什么了，Exotic这词是因为Miagi的出现才应运而生的，相当于自立门户了，既然已经自立门户了就没必要往回倒了，包括他前面的kingpinline。
Exotic比较包容，弯腿、短尾、鼻筋、地包天都可以，dax和miagi的混血也可以，所以一个恶霸，他只要不是美国恶霸，把他就必然是Exotic。
剩下问题就简单了，什么是美国恶霸，美国恶霸一样结合犬种样式和血统，血统里有miagi血的，哪怕他犬种样式OK被ABKC弄了个GrCh，他在我的评价标准里一样是混血儿，自动丢到Exotic的范畴。
美国恶霸发展到现在，龙猫血我没怎么见过了，剩下绝大部分是DAX的gottyline和剃刀以及二者的结合体，除了这三种情况之外的，均视作Exotic特体恶霸犬。我是不会管什么这KC那KC认证的，狗摆在那里，该是什么就是什么。
上面回复里提到的DAX是美国恶霸犬，Miagi是特体恶霸犬，中国男孩是混血儿及其子女不属于美国恶霸犬，自动分配到特体恶霸犬行列，难么？

那么问题来了，都是美国本土繁育出来的恶霸犬为什么dax就能叫美国恶霸犬，米亚基就不能叫？，恶霸犬的三大血系中就包括米亚基和龙猫，那为什么只能dax才叫美国恶霸犬呢这又是谁定义的呢！

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SKUNX

塞罗成长见证 发表于 2021-09-13 19:21
那么问题来了，都是美国本土繁育出来的恶霸犬为什么dax就能叫美国恶霸犬，米亚基就不能叫？，恶霸犬的三大血系中就包括米亚基和龙猫，那为什么只能dax才叫美国恶霸犬呢这又是谁定义的呢！

这个我还真不知道。要不这样吧？miagi叫美国恶霸犬，dax的和剃刀的叫特体恶霸犬。另外，麻烦你再找一只龙猫后代给大家开开眼！

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SKUNX

塞罗成长见证 发表于 2021-09-13 19:21
那么问题来了，都是美国本土繁育出来的恶霸犬为什么dax就能叫美国恶霸犬，米亚基就不能叫？，恶霸犬的三大血系中就包括米亚基和龙猫，那为什么只能dax才叫美国恶霸犬呢这又是谁定义的呢！

最好带个血统图啥的，我不知道龙猫的父母是谁，也没见过龙猫和龙猫的后代，发展到哪去了？

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塞罗成长见证

SKUNX 发表于 2021-09-13 19:31
这个我还真不知道。要不这样吧？miagi叫美国恶霸犬，dax的和剃刀的叫特体恶霸犬。另外，麻烦你再找一只龙猫后代给大家开开眼！

都是美国恶霸犬你为什么非给分开？你可以认可dax血系认为它是美国恶霸犬，这只是代表你自己审美观和价值观，别人心中一样可以把米亚基当成美国恶霸犬，因为别人心中米亚基才是，谁也强求不了你你也强求不了别人！

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SKUNX

塞罗成长见证 发表于 2021-09-13 14:08
今天起开始帮想了解美国恶霸犬这一犬种的朋友普及一下美国恶霸犬的知识
尽量简洁易懂，一，什么是美国恶霸犬，美国恶霸犬是90年代初由剃刀边缘犬舍通过对比特犬和斯塔福选育出的性格更温顺更适合家庭饲养的伴侣犬，开始叫秀比特，最初的血系就叫剃刀血！其主人Dave Wilson便是成立了abkc恶霸犬协会这是一个开始，后来人们经过选育繁殖出来更粗更壮的戈蒂血，08年是美国恶霸犬的高光时刻让全世界认识这个犬先后出来了dax，米亚基，龙猫三大血系，其中米亚基一经出现便举世瞩目，国内外大部分人更是通过米亚基而认识喜欢上恶霸犬这个犬种，abkc当时要收录米亚基dna被它的主人乔治老头拒绝了，乔治老头自己通过米亚基这只狗成立了IBR的恶霸犬协会，也就是特体恶霸犬也叫exoitc异域风情恶霸，dax主人成立了USBR，龙猫主人则成立了ABR，这几个在美国乃至全世界赫赫有名的恶霸犬协会，还有就是原abkc负责举办赛事和展会的Kev Green于15年脱离abkc创立了人气和会员基数直逼abkc的BRC，这里值得一提的是除abkc外其它恶霸犬协会对恶霸犬的标准更加亲民包容，旨在让各类恶霸犬爱好者都参与进来，培育出更好的更适合家庭伴侣的犬种！目前来说恶霸犬大大小小协会光美国就不下上百个，当然最有权威最有名的就是以上几个！美国恶霸犬严格来说只算是一个称呼，因为犬种的多样化，血系的复杂化就是到现在这一犬种都没有被AKC和ICU承认，所以真严格说起来世界上就没有美国恶霸犬这一个犬种，何来的什么纯种美国恶霸犬，特体恶霸犬异域风情恶霸犬不是美国恶霸犬的说法呢！恶霸犬到今天为止发展30年，各个血系层出不穷，没有什么纯种，更没有什么这是正宗那是歪门邪道！有的只是你喜欢的心目中的恶霸犬是那个类型的！你就选择哪一种类型，仅此而已！特体恶霸同样是美国恶霸犬不是串子，只是特体恶霸在国内被些利益至上的玩意玩坏了而已！繁殖失败品畸形遍地都是，但是我相信大家作为一个成年人最基本的分辨畸形和审美观念应该有吧？每个人审美观念不同你喜欢哪个类型的恶霸别人谁也管不着，所以不用在意别人怎么说，喜欢哪一种是你自己的权利和选择！另外不要去恶意攻击其他血系，恶霸血系不同外观差异巨大！你不能说标体或者abkc就是斯塔福串，长脸长腿，你也不能说特体就是串子，都没这个犬种何来串子的说法！有句话说每个人的心中都有自己对恶霸犬的定义各人根据自己喜好玩自己心中的恶霸才是最正确的，至于价格方面更是无稽之谈，标体能卖十几上百万，特体同样也是，注重的是品质而不是用价格来衡量好坏！你眼里这只标体值5万在喜欢特体的眼里有可能就值5000，你特体值5万别人玩标体的眼里分文不值，打比方这就跟网络游戏道具似的，你玩梦幻西游的一把极品无级别武器在玩家眼里就是百万，在不玩游戏人眼里屁都不是，同一个道理，你们为什么想不明白呢？再说大家争议的运动性，更是毫无意义！你要运动性你买斯塔福比特去，任何一个都比所有运动性好的恶霸耐力运动性强不止一倍！恶霸的运动性只是在恶霸这个圈里相对来说的，有的人喜欢天天牵着狗遛弯跑个几公里那你就选择运动性好的，有的人纯粹为了养个夸张的当门面，在家陪孩子玩玩，也不用天天人溜狗狗溜人的累，一小块活动范围就可以了也不用担心狗精力发泄不出来捣乱拆家那你就选择运动性差点但更适合家庭楼房饲养的类型！这有什么可争的？可喷的？难道你想天天几公里溜狗你也强求别人也喜欢这样？有意思吗……最后声明！以上此文仅是个人看法，有不同意见可讨论，那些脑子有坑的别来烦我！我一不是特体拥护者二也不是死板的标体拥护者！我个人繁殖不管标体还是米血我都有！我都喜欢！各有所长！所以因为我全有，站的位置就比较中立，说的也算公平！但是所谓的微体我没有哈哈估计也不会去喜欢，因为我才疏学浅到现在不知道到底啥叫微体！怎么定义的微体嘿嘿，特体包含了微体但不等于微体就是特体！这是我目前的认知！至于小到啥样才叫微体我是一无所知！市场上百分之八十以上所谓的微体要么就是口袋体，要么就是畸形只有前腿矮，腿和身子长度比例跟个腊肠似的，肾选！口袋体32左右肩高完全够小够城市饲养标准了，千万别入什么微体的坑，个人意见，你自己喜欢那就当我放了个屁吧！话以讲完再见

“只是特体恶霸在国内被些利益至上的玩意玩坏了而已！繁殖失败品畸形遍地都是，但是我相信大家作为一个成年人最基本的分辨畸形和审美观念应该有吧？”别啥都怪国内什么利益至上，国外的咋了？这不是你前面提到的什么龙猫主人创立的ABR么？请问他在玩啥啊？

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塞罗成长见证

SKUNX 发表于 2021-09-13 19:34
最好带个血统图啥的，我不知道龙猫的父母是谁，也没见过龙猫和龙猫的后代，发展到哪去了？

我求求你了别再拿血统图说事了！幼不幼稚啊！真要杠那你告诉我国际上有承认美国恶霸犬这一个犬种吗血统血统！血统特妈的是个什么玩意儿？在恶霸犬这个犬种里一味追求所谓血统的就是纯傻逼

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SKUNX

塞罗成长见证 发表于 2021-09-13 19:53
都是美国恶霸犬你为什么非给分开？你可以认可dax血系认为它是美国恶霸犬，这只是代表你自己审美观和价值观，别人心中一样可以把米亚基当成美国恶霸犬，因为别人心中米亚基才是，谁也强求不了你你也强求不了别人！

Exotic是2008人家自己提出来的新概念，为的就是跟大众认知的美国恶霸犬脱离开来。
你要这么说那外蒙独立出去了，人家蒙古现在是主权国家，蒙古人是蒙古人，内蒙古人是内蒙古人，蒙古人是蒙古人，蒙古族是蒙古族，你知道你自己在说啥吗？这本来就是共识，没必要在这费口舌讨论，这跟一千个人眼中有一千个哈姆雷特有本质性区别。
你自己搜搜，你采访采访中外爱好者，不比你在论坛硬杠强吗？
另外龙猫怎么说了？找着了吗？

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SKUNX

塞罗成长见证 发表于 2021-09-13 19:58
我求求你了别再拿血统图说事了！幼不幼稚啊！真要杠那你告诉我国际上有承认美国恶霸犬这一个犬种吗血统血统！血统特妈的是个什么玩意儿？在恶霸犬这个犬种里一味追求所谓血统的就是纯傻逼

嗯，别人都是傻逼，你不是就行。你去玩全世界都承认的品种吧？听说过历史虚无主义，头一次听说犬种虚无主义，既然在你的认知中“恶霸犬”这个品种以及他的“犬种样式、血统”都是伪命题的话，那你在这讨论个啥劲儿呢？

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